Стена

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Стена » Форум для общения » КРИЗИС!


КРИЗИС!

Сообщений 1 страница 50 из 65

1

Витает призрак КРИЗИСА........Ходят разные слухи, появляются противоречивые данные и информация.......
Волнует одно - ФАКТЫ. Вот и хочется поинтересоваться как он ощущается у Вас, есть ли он, что предпринимается и т.д.
Касаемо нас. Очень задумались о снижении издержек и способах уменьшения дебиторки. Просматриваем названия банков Покупателей, мониторим рынок, клиентов и т.д. Несколько моих партнеров уверены, что пик кризиса будет в конце декабря 2008 или в начале 2009.
Тут недавно зашел в Ашан и ужаснулся пустыми полками, которые раньше ломились от товаров "ФРЕШ" (охлажденное мясо, рыба и т.д.). Конечно, известно, что "ФРЕШ" поставлялся в АШАН по предоплате. Может это начало?

0

2

У нас в компании отменили все отсрочки (их и так то было чуток), работа только в предоплату. Заказов чуть меньше стало, но не намного, а в остальном как-то КРИЗИС не ощущается. Слышала, что кризис уже в конце ноября закончится. У кого еще какая информация?

0

3

Я уже поднимала этот вопрос. И название темы такое же...
Может у Вас другой КРИЗИС? :D

0

4

А Я НЕ ВИДЕЛА ТАКОЙ ТЕМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

5

нашла блин. но повторенье, мать

0

6

идут два охотника молодой и старый на медведя. молодой-боится , а старый его учит- главное не бояться...сейчас мы зайдем в берлогу и бросим медведю в глаза говно, он ослепнет тут мы его и...
молодой-а где мы возьмем говно? старый- главное не бояться, гавна будет достаточно...
предлагаю наполнить эту тему анекдотами про кризис( мое мнение это не кризис , а депрессия..и продолжаться она будет доооооолго, но потом снова будет подъем,жизнь то развивается по спирали...)

Отредактировано биг (2008-10-24 09:49:59)

0

7

как говорят, кризис по-китайски составит из двух иероглифов-опасность и возможность...
а цены- в строительствое спад продаж...а не хрена квартиры по таким ценам продавать. себестоимость самой дорогой квартиры в Москве 2000( это с учетом вэяток), дешевой- 1300. а продавали  от 4000 до 15.000 (и выше) ......
уровень зарплат- люди приходят на работу-ничего из себя не представляют и просят 50-70.000 рублей? пусть отдыхают!
цены не везде и не на все поднимаются. многие производители делают спецпредложения по цене.(до -10%), но это на время,кредиты уже выросли до 23-28% годовых.
а сети- вызвала нас надавно одна большая сеть на переговоры- выкатила условия по вводу нового ассортимента...я им ответил, что они должны быть счастливы , что мы вообще сними еще работаем! они морду скривили, а через неделю снова позвонили- давайте ,говорят , без бонусов работать, только отгрузки не останавливайте.
но мы вообще грузим только "иностранцев", они пока платят как часы.

0

8

RAMMSTEIN написал(а):

банки лопаются чуть ли не каждый день, безработица опять сбивает уровень зарплат, а так в приницпе кризиса нету)))))))))))

Банки каждый день?!Это какие???
есть банки которым пришол конец,но каждый день это громко!!!
Да и безработица пока бушует за границей...в России пока проблема с хорошими работниками...умеющими работать,а главное работающими...
А поскольку дебаты идут:"Есть кризис или нет!!!???", то руководители страхуют бизнес и стараются снизить опасность приближения собственного кризиса....

0

9

А с клиентами:::
мы сами создадим кризис друг другу!!!
Банки кредиты не дают, давайте и поставщики все на предоплату перейдут:не кризис ли это для клиента!!!!

0

10

RAMMSTEIN написал(а):

может провинцию кризис еще не задел)))

Провинцию кризис заденет в первую очередь!!! Деньги как известно крутятся в столице...
Хотя, что вы называете провинцией!!! :question:

+1

11

Слово "кризис" написанное на китайском языке состоит из двух иероглифов один из которых означает "опасность", другой - "благоприятная возможность".

Джон Фитжеральд Кеннеди.

0

12

"Сплетни - это отдых разговора, его десерт", - говорил А. И. Герцен.

В условиях финансового кризиса сплетни стали инструментом "черного маркетинга". Причем, самые гнусные сплетни распускают те, которые имеют наибольшие проблемы в своих балансах.

0

13

у нас кризис сказался тоже не заметно , крупные клиенты дистрибьюторы платят нормально, 3 оптовика соответственно в Волгограде, Перми, Уфе перестали платить, с объяснением просто нет денег,  банки не кредитуют.

0

14

Рассказываю про Каприз-Шмелькова (Челябинск), если кому интересно. Банк (Сбербанк) срочняком отозвал кредит, они его быстренько погасили, но новый никто не дает. Были попытки взять кредит в другом (каком-то местном) банке. В связи с этим радостным событием обещали начать платить с 5 ноября, а воз и ныне там. Чувствую, что кредит им все-таки не дали. Платить-то они платят, но как-то скромненько, видимо, только с оборотных средств. Так что поосторожнее с ними, как бы не начали перекредитовываться то у одного поставщика, то у другого.

0

15

erik написал(а):

у нас кризис сказался тоже не заметно , крупные клиенты дистрибьюторы платят нормально, 3 оптовика соответственно в Волгограде, Перми, Уфе перестали платить, с объяснением просто нет денег,  банки не кредитуют.

Сообщите пжл-ста кто такие эти оптовики!?

0

16

Новости международных рынков
12.11.2008г 00:07

США: Результаты торгов по фьючерсам на нефть

Цена на фьючерсы на нефть марки Light с поставкой в декабре сегодня по итогам торгов на NYMEX снизилась на 3.08 долларов или 4.9% до уровня 59.33 долларов за баррель.

После вчерашнего повышения цены на нефть на фоне планируемых правительством Китая инвестициях почти 600 млрд долларов в экономику страны, сегодня стоимость нефти опять понизилась и в ходе торгов на Globex опускалась до отметки в 58.32 долларов за баррель, рекордно низкого с февраля 2007 г. значения для фьючерсов на нефть с поставкой в предстоящем месяце.

0

17

Рубль будет падать долго и понемногу. Именно такой сценарий девальвации выбрал, по мнению некоторых экспертов, Центробанк. Процесс уже начался. Госбанк и правительство не заинтересованы в том, чтобы произошла резкая девальвация рубля, заявляет глава ЦБ Сергей Игнатьев. В то же время он не исключил возможное плавное ослабление курса национальной валюты к бивалютной корзине.

0

18

Западные СМИ: курс Центробанка РФ на девальвацию может вызвать панику
Мировые СМИ обратили внимание на то, что Центробанк России снизил стоимость рубля относительно корзины валют и поднял ставку рефинансирования. The Wall Street Journal отмечает, что после расширения валютного коридора для курса рубля по отношению к бивалютной корзине примерно на 1% в обе стороны инвесторы быстро понизили рубль до нижней отметки (перевод на Inopressa.ru).

По мнению The New York Times, шаг ЦБ усилил подозрения, что у страны не хватит резервов для защиты ее валюты в условиях бегства капиталов и падения цен на нефть. Автор называет снижение курса рубля самым заметным признаком дефицита ликвидности, который испытывает государство. Goldman Sachs называет эту стратегию определенно рискованной, поскольку рынок и население наверняка будут действовать в ожидании дальнейшего ослабления рубля.

Газета обращает внимание на то, что сообщение о расширении валютного коридора сопровождалось телевизионным обращением президента Медведева, который предостерег, что государственную помощь не следует конвертировать в доллары и использовать для валютных спекуляций, а бизнесмены, которые попытаются нажиться на экономической нестабильности, будут отданы под суд. По мнению автора, это «один из симптомов того, что правительство тоже встревожено».

Financial Times соглашается, что намеки Центробанка на возможную девальвацию могут вызвать очередную панику вокруг рубля. Кроме того, значительное удешевление рубля может создать серьезные политические трудности нынешнему российскому правительства. Как показал опрос «Левада-центр», обнародованный на прошлой неделе, рейтинги Медведева и Путина уже упали на 7 и 5% соответственно с момента начала кризиса. Однако удерживать рубль при падении цен на нефть бесполезно, считает автор Financial Times.

The Wall Street Journal приводит мнение экономиста Алексея Моисеева из «Ренессанс-Капитала»: «Шаг, предпринятый во вторник, ничего не дал, лишь укрепил на рынке ожидания дальнейшей девальвации». По словам авторов, антикризисные меры Кремля, на которые выделено $200 млрд, пока не замедлили падения на российских финансовых рынках и в экономике в целом, поскольку значительная часть государственной помощи была истрачена на скупку долларов, что повлекло за собой рекордный отток капитала. Антикризисные ассигнования Кремля лишь частично амортизировали удар, вызванный снижением цен на основные экспортные товары России, говорится в статье.

Financial Times Deutschland также видит причины создавшегося положения в удешевлении нефти. Благодаря высоким ценам на нефть эксперты ожидали в этом году профицит в размере 6% ВВП. Но в результате кризиса в кредитовании ситуация ухудшилась: цена на нефть упала с рекордной отметки в $147,27 до $60 за баррель – профицит уже в сентябре сократился до $16,4 млрд. Параллельно снижаются показатели экономического роста, пишет газета. Еще одной причиной ослабления рубля она называет отток капитала из страны. Автор статьи выражает сомнение, возможно ли постепенное снижение курса российской национальной валюты.

12 ноября 2008, 12:06

0

19

Центробанк определил судьбу рубля
12:41 / 12.11.2008

Руководитель Банка России Сергей Игнатьев заявил, что Центробанк намерен позволить курсу рублю меняться более гибко, и не исключил плавного ослабления национальной валюты. Евро и доллар сразу после этого заявления активно пошли в рост.

Доллар в минувший вторник подорожал почти на 38 копеек, и эксперты предрекают ему дальнейший уверенный рост. Вслед за американской валютой подорожала и европейская, прибавив 24,82 копейки.

Эксперты не сомневаются в том, что между ростом стоимости валюты и заявлением Игнатьева существует прямая взаимосвязь. Однако глава Банка России обратил внимание на то, что ни Банк России, ни правительство не заинтересованы в резкой девальвации рубля.

Все же, сообщает деловая газета "Взгляд", в дальнейшем рубль ждет дальнейшее удешевление. Вполне возможно, что его курс к доллару в течение трех-четырех месяцев составит один к 28, к 29, до 30 рублей за доллар.

В то же время резкого роста американской валюты по отношению к рублю можно не опасаться, успокаивают эксперты. По их мнению, доллар себя очень уверенно чувствует и на мировых площадках. Поэтому можно ожидать достаточно умеренного роста курса доллара к рублю, на конец года можно ожидать курса порядка 29 рублей за доллар.

По данным ПРАЙМ-ТАСС, в среду доллар продолжил свой рост к рублю, подорожав еще на 13,05 копейки, и составил 27,47 рубля за доллар. Европейская валюта, напротив, подешевела на 19,15 копейки и теперь стоит 34,62 рубля за евро.

0

20

у кого какие прогнозы?!по Вашему мнению к концу года какой будет курс доллара!
я думаю 32-33руб...

0

21

По большому счету, кризис разделил российские сети на два лагеря — поглотителей и поглощаемых. К первой группе относят Х5, у которой есть как сильная акционерная поддержка в лице "Альфа-групп", так и государственная помощь. "Лидеру рынка не дадут умереть", по словам генерального директора одной из сетей. Представители Х5 не скрывают, что готовы к приобретениям "нуждающихся".

Сеть "О'Кей" тоже нацелена на скупку региональных сетей. По словам бывшего "ашановца", генерального директора компании Патрика Лонге, его компания "выйдет из кризиса без проблем". "О'Кей" успела еще до кризиса, весной, договориться с ЕБРР о $200 млн кредита на семь лет. Первый транш объемом $90 млн уже направлен на "оптимизацию кредитного портфеля".

Во вторую группу попадают преимущественно ритейлеры, чьи облигации торгуются с годовой доходностью выше 15%. На конец лета высокий показатель демонстрировали в частности бумаги "Мосмарта", "Самохвала", "Магнолии", "Вивата" и "Алпи". Единственная застрахованная в этом списке сеть — "Мосмарт", акционеры которой — Михаил Безелянский и Андрей Шелухин в октябре увеличили уставный капитал сети, выпустив допэмиссию на 750 млн руб. 

Пиршество уже началось: красноярская сеть "Алпи" полторы недели назад подписала договор о продаже части своих помещений группе X5 за $240 млн (сделка еще не закрыта).

0

22

Центробанк повел рубль на плавную посадку
Cтрана начинает погружение в девальвацию light
2008-11-12 / Михаил Сергеев

Не прошло и суток с момента, как глава Центробанка Сергей Игнатьев после совещания правительства в понедельник заявил о возможности плавного снижения курса рубля, как угроза начала реализовываться. Вчера рубль подешевел к бивалютной корзине из доллара и евро сразу на 1%. Аналитики предсказывают ослабление российской денежной единицы и в связи с этим предвидят рост цен на импортные товары, а также на продовольствие.

Вчера Банк России перестал поддерживать традиционное последние месяцы соотношение курса рубля к бивалютной корзине, которая состоит на 55% из доллара и на 45% из евро. Стоимость бивалютной корзины была увеличена сразу на 30 коп. – с 30,4 руб. до 30,7 руб. В результате за вчерашний день доллар подорожал на 37,6 коп. до 27,34 руб., а евро – на 23,87 коп. до 34,81 руб. На бирже максимальная цена покупки доллара достигала 27,46 руб., что почти на 50 коп. выше уровня понедельника. Обесценение рубля к евро и доллару происходит на фоне укрепления американской валюты на мировом рынке, где курс евро опустился до 1,274 долл.

Все опрошенные «НГ» эксперты считают, что ослабление рубля к доллару и евро продолжится по крайней мере в ближайший квартал. Однако скорость девальвации они оценивают по-разному. «Ослабление рубля на ближайшие год-два, по-видимому, станет устойчивым трендом. Динамика будет зависеть от интенсивности оттока капитала, конъюнктуры товарных рынков и политики ЦБ.

В случае умеренной девальвации, которая была бы оптимальной, корзина доллар–евро в 2008–2009 году повысится в цене на 15–20%, достигнув в конце концов уровня 35–37 рублей. Если же отток капитала будет такой же, как в октябре, а цены на нефть будут снижаться, то картина будет более грустной», – считает главный экономист «Открытия» Данила Левченко.

«Мы не ожидаем значительного – более чем на 7–10% к текущим уровням – ослабления курса рубля к бивалютной корзине до конца 2009 года», – говорит директор управления валютных рынков «Брокеркредитсервис» Павел Андреев.

«В ближайшие полгода можно прогнозировать плавное проседание рубля, и вполне вероятно, что через несколько месяцев пара доллар–рубль будет торговаться в районе 30 рублей. Доллар продолжает свое укрепление относительно европейской валюты, однако, как долго это продлится, прогнозировать сложно. Проблемы в американской экономике, и неутешительные статистические данные могут притормозить рост доллара в долгосрочной перспективе», – считает гендиректор компании «2К Аудит – Деловые консультации» Тамара Касьянова.

«Вероятность роста бивалютной корзины выше уровня 30,7 еще до конца года мы оцениваем как довольно высокую. Финансовые власти пошли на расширение бивалютного коридора, и вряд ли это расширение ограничится 30 копейками. В течение 2009 года стоимость корзины может достигнуть отметки в 32 рубля», – предполагает вице-президент НОМОС-Банка Василий Федоров. В ближайшие 2–3 месяца можно ожидать снижения курса к корзине до 32 руб., а доллар может подорожать до 30 руб. Дальнейшая динамика курсов будет зависеть от принципиальных решений в экономической политике, которые сегодня сложно предсказать», – соглашается директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев.

Примечательно, что все эксперты предсказывают дальнейшее укрепление доллара к евро, по крайней мере в перспективе нескольких месяцев. «Доллар на мировом рынке, по-видимому, продолжит укрепление к евро в следующем году, однако оно не будет уже столь стремительным. Ориентир – 1,2 доллара за евро», – считает замглавы аналитического департамента «Арбат Капитала» Алексей Павлов.

«Укрепление доллара к евро до 1,15 и даже 1,0 кажется маловероятным в ближайшие месяцы, в том числе и потому, что за последнее время евро и так серьезно ослаб по отношению к доллару. Эти уровни достижимы, однако это вряд ли произойдет в близкой перспективе», – говорит вице-президент НОМОС-Банка Василий Федоров. «Достижение уровня 1,2 доллара за евро к концу года вполне вероятно. Не уверен, дойдет ли до паритета с евро в ближайшее время», – соглашается Левченко. «В краткосрочной перспективе доллар, вероятно, укрепит свои позиции к евро. Но не исключено, что с весны 2009 года, когда поступят окончательные статистические данные о состоянии экономики США, курс американской валюты начнет падать к евро. В этом случае курс доллара к евро может вернуться к уровню 1,5», – считает Павел Андреев.

Согласны эксперты и в том, что структура импорта в Россию существенно изменится, правда, произойдет это в основном из-за падения спроса на относительно дорогие товары. «В ближайшее время ограничится ввоз автомобилей, продуктов питания, бытовой техники. Что касается лекарств, то те из них, что не имеют российских аналогов, могут значительно вырасти в цене», – считает Касьянова.

Сергей Игнатьев свой приговор рублю уже вынес.

«Падение спроса на импортные товары является следствием не только ослабления рубля, но и общих кризисных явлений в экономике, которые меняют структуру потребительской корзины россиян. Мы ожидаем снижения спроса на весь спектр импортных товаров в люксовом сегменте: на одежду, дорогую бытовую технику, элитный алкоголь, автомобили. Вместе с тем не следует опасаться сокращения импорта лекарств, поскольку спрос в этой группе товаров малоэластичен», – отмечает Павел Андреев. «Импорт продовольственных и непродовольственных товаров премиум-класса сократится из-за падения спроса на них со стороны среднего класса», – соглашается гендиректор «ФинЭкспертизы» Агван Микаелян. «Вероятность сокращения импорта довольно велика – в первую очередь это коснется дорогостоящих товаров. Стоит ожидать также подъема у импортозамещающих производителей – для них, как и для экспортеров, ослабление национальной валюты станет серьезным конкурентным преимуществом», – говорит Федоров.

Правда, с тезисом о стимулирующем влиянии девальвации рубля согласны не все эксперты. «Рассчитывать на повторение эффекта импортозамещения после девальвации, как это было в 1998 году, сегодня не стоит. Причина нынешнего спада в экономике в непроходимости финансово-кредитной системы, а не в низкой ценовой конкурентоспособности наших производителей. Поэтому причину спада девальвация не устранит, но спровоцирует долларизацию экономики», – предупреждает Николаев из ФБК.

Как бы там ни было, при дальнейшем обесценивании рубля страну ждет не только подорожание импорта и вымывание отдельных товаров премиум-класса, но и рост цен на продовольствие. На импорт приходится до 40% потребления мяса, подорожание этого сегмента из-за ослабления рубля и ужесточения таможенных пошлин позволит повысить цены на свою продукцию и отечественным производителям.

0

23

В связи с экономическим кризисом правительство приняло решение ввести в русский алфавит новую букву:

увеличить

0

24

Skazka написал(а):

Просто супер

0

25

Skazka написал(а):

В связи с экономическим кризисом правительство приняло решение ввести в русский алфавит новую букву:

:cool:

0

26

TAIS написал(а):

Рассказываю про Каприз-Шмелькова (Челябинск), если кому интересно. Банк (Сбербанк) срочняком отозвал кредит, они его быстренько погасили, но новый никто не дает. Были попытки взять кредит в другом (каком-то местном) банке. В связи с этим радостным событием обещали начать платить с 5 ноября, а воз и ныне там. Чувствую, что кредит им все-таки не дали. Платить-то они платят, но как-то скромненько, видимо, только с оборотных средств. Так что поосторожнее с ними, как бы не начали перекредитовываться то у одного поставщика, то у другого

А нам платит! :playful:

0

27

Indigo написал(а):

А нам платит!

Без просрочек вообще? А какую отсрочку вы им дали, если не секрет.

0

28

TAIS написал(а):

Без просрочек вообще? А какую отсрочку вы им дали, если не секрет.

Смеетесь, конечно с просрочками, важно чтобы была опреденная чатсота, т.е. если клиент должен 10 млн., но пыхтит и старается каждый день "бросать на счет" по 100-200 т.р. , то такому клиенту можно доверять.Главное чтобы у него не было помимо дистрибуции других бизнесов
которые требуют "длинных кредитных денег" они как паразит будут жадно поглощать, и без того жиденький приход денег.Про отсрочку - не скажу, подписал документ о не разглашении.Да собственно это не имеет принципиального значения, клиенты делятся на два типа - которые олчивают поставки вовремя и которые плевать хотели на условия договора, вторым можно дать отсрочку год, и я Вас уверяю будут нарушать.

0

29

Indigo написал(а):

пыхтит и старается каждый день "бросать на счет"

Indigo, а Вы не в курсе, есть ли у нее других бизнесов?

0

30

может у каприза и забрали кредит, но нам он тоже платит нормально, а бизнесов других кроме продажи профессиональной косметики у него нет.если ваш товар интересен и отсрочка позволяет в условиях ограниченного кредитования его продавать-то все ок.мне кажется этот разговор надо продолжать в теме челябинск...

Отредактировано биг (2008-11-28 12:28:02)

0

31

TAIS написал(а):

Indigo, а Вы не в курсе, есть ли у нее других бизнесов?

биг - ответил на все вопросы.

0

32

биг, Indigo, спасибо.

0

33

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали.

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их обратно на депозит в банк обрадованного
Хроноскописта. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%.
Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их
туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и
депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.

Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
идиоты могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.

Но механизм относительного роста цен на недвижимость именно такой, что в США, что в Японии,
что в России

Сегодня прислали :)

0

34

сегодня на улице видела рекламную перетяжку на ней написано : "УРА! КРИЗИС ! "   смешно?:))

0

35

nivex написал(а):

Сегодня прислали

:cool:

0

36

статья с  сайта Ритейл:

Поразивший мир экономический кризис приписывают избытку рыночных свобод и нехватке государственного регулирования. Общественное мнение уже принимает это как бесспорную истину. Но нет ли здесь обмана?

Бюрократия против рынка

Марш против свободного рынка возглавил президент Франции Николя Саркози, который видит экономику XXI века как "социальную экономику". Требуя покончить с "диким безграничным капитализмом", он обращается к мировому сообществу с призывом "восстановить систему регулируемого капитализма".

За пустотой этих клише кроется одна мысль: меньше рынка — больше государства. Идеал бюрократии всего мира, ее священный Грааль, за который она готова идти в свой крестовый поход. И, надо признать, экономический кризис создал прекрасный повод для старта по пути огосударствления всего и вся.

Однако государство — не лекарство, оно тот яд, который, проникая в систему свободного взаимовыгодного взаимодействия людей (рыночное хозяйство), медленно, но верно разрушает ее изнутри, что и выражается в регулярных кризисах. Но поскольку они проявляются через падение курсов акций, обесценивание товаров, крах банков, разрушение кредита, рассогласование спроса и предложения, то нет ничего более удобного, чем увидеть за всем этим несостоятельность рынков.

Со своей стороны, бюрократия всемерно укрепляет эту иллюзию. Являясь олицетворением источника вреда, она всячески маскирует это путем возложения вины за провалы государства на рынок. Образно говоря, украв, кричит: "Держи вора!"

Забытое учение

Существует "забытое" экономическое учение — так называемая "австрийская школа". Наиболее видные ее фигуры в XX в. — экономисты Людвиг фон Мизес (1881-1973) и Фридрих фон Хайек (1899-1992) — выдвинули свою оригинальную теорию кризисов, которая рассматривает их как внутренне присущие хозяйственной системе и, как результат, неизбежно периодически повторяющиеся.

Из ныне здравствующих экономистов этого направления выделим испанца Уэрта де Сото Хесуса (не путать его с другим экономистом — известным перуанским исследователем "теневой экономики" Эрнандо де Сото) и его книгу "Деньги, банковский кредит и экономические кризисы". Она и послужит нам в качестве опорного материала.

Причина же игнорирования учения австрийской школы — в его несовместимости с государственной организацией современной экономической жизни; в отличие от макроэкономики, она не оправдывает такую организацию, не принимает ее как должное, а режет под корень. В чем и предстоит нам убедиться, обратившись к австрийской трактовке кризисов.

Первородный грех

Состоит этот грех в том, что банковское дело с первых шагов строилось, по большей части, на нарушении прав собственности. В чем оно? Для ответа на этот вопрос можно вспомнить свою банковскую карточку (или просто счет "до востребования"). Возможно, на вашем счету числится какой-то остаток денег. Они могут быть вами востребованы в любой момент. Впрочем, как и всеми другими владельцами подобных счетов. А вот уж это для банков очень нежелательно. Точнее, смерти подобно. Дело в том, что банки резервируют лишь небольшую часть денег, то есть держат наготове на случай прихода за ними тех, кто сдал их им на хранение. Основную же их часть они выдают в виде кредитов.

Эта деятельность банков стала настолько привычной, что невольно возникает вопрос: "А как же иначе?" Однако вдумайтесь для начала хотя бы в тот факт, что банк не заключал с вами (и всеми вам подобными) договора об использовании ваших денег в качестве источника кредитов. Напротив, он прописал в договоре возврат их по первому требованию.

И тут мы вплотную подходим к тому, что банковское дело строится на абсолютно неоправданном смешении договора займа и так называемого "договора поклажи" (договора о передаче на хранение). Начнем с последнего.
Представьте, что вы получили место на автостоянке и поставили туда автомобиль. Вы платите за услуги охраны и, наверное, будете возражать, если директор автостоянки, пользуясь вашим отсутствием, предоставит кому-то право эксплуатировать ваш автомобиль. Сочтете это грубым нарушением ваших прав собственности (и правильно сделаете!).

Чем же отличаются деньги, положенные на счет "до востребования", от помещенного под охрану автомобиля? Только тем, что деньги — это заменимый товар (вам ведь все равно, отдадут вам назад именно те купюры, которые вы поместили в банк, или другие купюры на ту же сумму).

Однако принципиальное свойство всех договоров поклажи одно — в любой момент все их заключившие могут обратиться за своей собственностью (она не переходит к хранителю даже временно!). Из этого следует обязательное требование к хранителю денег — 100-процентное резервирование. Это означает, что банк не имеет права из вкладов "до востребования" предоставлять кредит.

Сдающий же деньги на хранение, со своей стороны, не только не вправе требовать проценты, но и должен платить банку за хранение и осуществление разного рода операций с этого счета. Сразу же предвидится вопрос: "А как же кредит — эта душа бизнеса?"

Но тут надо отличать договор поклажи от договора займа. В отличие от первого, сущность второго — в уступке заемщику оговоренной денежной суммы для использования с тем, чтобы в конце оговоренного срока получить от него большую сумму. Вкладчик уступает на время собственность заемщику, а следовательно, не вправе требовать ее возврата досрочно. Вот только на сумму этих вкладов (оформленных договорами займа) банк и вправе предоставлять кредиты.

Банковская же история — это история нарушений прав собственности. Фактически история мошенничества, которое было легализовано государствами, прямо заинтересованными в тех финансовых возможностях, которые открывались перед ними благодаря неправовой постановке банковского дела. В итоге "формировался все более и более тесный симбиоз, или общность интересов между государством и банкирами, — отношения, которые в значительной степени существуют по сей день" (Уэрта де Сото).

Деньги из ничего

В чем проблема? Только ли в том, что владельцы вкладов до востребования, разом явившись в банк, не получат своих денег? Не только! Экономисты австрийской школы из этого факта перманентного нарушения прав собственности развернули логическую цепочку последующих событий, которые, в конечном счете, ведут к экономическому кризису.
Для начала посмотрим, как возникают эти самые "деньги из ничего". Возьмем самую простую схему. Представим, что некий господин X открыл в банке А депозит до востребования на 1 млн. В свою очередь, банк А отложил 10% этой суммы в резерв, а на оставшиеся 900 тыс. предоставил кредит предприятию Z.

И вот здесь происходит "чудо": 900 тыс. возникают в буквальном смысле из ниоткуда! При этом на рынке два разных экономических агента одновременно и совершенно обоснованно полагают, что эти деньги их. Г-н X считает их своими в составе того миллиона, который он сдал в банк на хранение, а предприятие Z также смотрит на них как на свои и реально распоряжается ими. Ситуация, надо сказать, очень напоминает махинации недобросовестных строительных компаний в форме двойных продаж квартир в строящемся доме.

В итоге рассмотренной операции количество денег выросло с 1 млн. до 1 млн. 900 тыс. Из них 900 тыс. не имеют соответствующего обеспечения и работают как деньги исключительно благодаря доверию вкладчика X банку A. Поэтому их называют фидуциарными деньгами (основанными на доверии).

И до тех пор, пока публика верит банкам, у них, как пела Верка Сердючка, "все будет хорошо". Способность создавать деньги из ничего генерирует и богатства из ничего. Не случайно банки обретаются в самых роскошных зданиях, далеко выходящих за их рабочие потребности, тратят непомерные суммы на оплату персонала и бонусы менеджменту.

Маниакально-депрессивная экономика

Каковы же последствия банковской кредитной экспансии, не обеспеченной предварительными добровольными сбережениями? Создание кредитов из ничего увеличивает предложение кредитных ресурсов в экономике. Завышенный объем предложения кредитов сбивает их цену — ставку процента. Она падает ниже той, которая имела бы место при отсутствии кредитной экспансии.

Занижение процентной ставки вызывает вполне рациональную реакцию предпринимателей — они решают запускать новые инвестиционные проекты. Ложный сигнал столь универсального индикатора приводит к массовым ошибочным действиям предпринимателей.

Переинвестирование оборачивается сначала появлением убытков в компаниях, относительно более далеких от конечного потребления. И тогда предприниматели начинают осознавать: они вложили слишком много в обеспечение будущего потребления, а общество куда более предпочитает блага нынешние. Возникает необходимость серьезной реструктуризации, которая сопровождается неизбежным спадом.

Экономическая активность, таким образом, носит циклический характер: проходит через стадии подъема вслед за кредитной экспансией и спада. "Австрийцы" называют такую экономику "маниакально-депрессивной".

Однако спад — не только бедствие, но и явление очистительное, так как ликвидируются ошибочно запущенные инвестиционные проекты. Помощь же правительства превращает скоротечную фазу депрессии в хроническую болезнь.
Администрация Обамы готова потратить на спасение экономики порядка $ 7,4 трлн. за 2-3 года. Не сменится ли в таком случае "обамамания" "бардакоманией"?

© Андрей Заостровцев

+2

37

Дмитрий!  :cool:

+1

38

По некоторым оценкам, покупательский спрос в этом году упал на 27% по сравнению с декабрем 2007 года.
Интересно, это на все товары распространяется или преимущественно на одежду и электронику?
У кого как?

0

39

gulden написал(а):

Интересно, это на все товары распространяется или преимущественно на одежду и электронику?

полностью на все группы товаров , даже на необходимые как то :молоко,хлеб и т.п.Люди стали больше экономить не покупать бездумно все что ни попадя.....Если раньше для мытья посуды покупалось средство за 100-150 руб и выше теперь легко обходятся за 20 .....и так практически в любой категории

0

40

kiilleerr написал(а):

и так практически в любой категории

плохо
:'(

0

41

Ну. Шанс для отечественного производителя увеличить продажи. Ведь всем известно, что наш производитель в массе своей специализируется на низком и в меньшей степени среднем ценовом сегменте. :) Вместо "Ф*йри" за 30-60 рэ будут снова брать "Х*лп" за 10-15  :D Не упускайте шансы, товарищи!
PS. Любой кризис - это дополнительно открывающиеся возможности  :flag:

0

42

Голдман Саксович и хреновина.

avanturist
Мировой экономический кризис
26.09.2008 22:57

Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

0

43

Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.

avanturist
Мировой экономический кризис
29.09.2008 21:15

Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

Рассказать теперь Вам другую сказку, про активы и акционерный капитал?

0

44

Сказ об автопроме и фондовом рынке.

avanturist
Мировой экономический кризис
24.05.2008 16:24

Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы буд

+2

45

Товарооборот на американском рынке престижной косметики снизился впервые за более чем 10 лет
В 2008 году товарооборот на американском рынке престижной косметики снизился впервые за более чем 10 лет. Такие данные озвучили представители маркетинговой компании NPD. В минувшем году продажи дорогой косметики составили 8.4 млрд. долларов, что на 3.3% меньше, чем в 2007 году. При этом аналитик компании Карен Грант говорит, что этот сегмент не так пострадал от кризиса, как категории дорогой одежды и аксессуаров.

Что касается декоративной косметики, то женщины предпочитают покупать дорогие туши и основы под макияж — одним словом, базовые продукты, без которых не обходится любой макияж. При этом во всех трех категориях — декоративной косметике, средствам по уходу за кожей и парфюмерии — есть некоторые положительные тенденции. Люди по-прежнему тяготеют к натуральной продукции, и готовы за это больше платить.

Что касается развивающихся рынков, то в Китае продажи престижной косметики выросли на 17.2%, в Мексике — на 9.2%. Что касается ключевых европейских рынков — Италии и Франции — здесь продажи дорогих средств упали менее чем на 1%, при этом продажи декоративной косметики выросли, средств по уходу за кожей уменьшились, а парфюмерии остались на прежнем уровне.

0

46

Top-10 российских предпринимателей по версии Олега Тинькова
Наталья Белогрудова

Банкир и ресторатор Олег Тиньков в своем живом журнале (olegtinkov.livejournal.com) опубликовал десятку лучших, по его мнению, российских предпринимателей и объяснил, почему они, по его мнению, лучшие и настоящие.

1. Андрей Рогачёв (Макромир)

2. Рустам Тарико (Русский Стандарт)

3. Сергей Галицкий (Магнит)

4. Рубен Варданян (Тройка Диалог)

5. Дмитрий Троицкий (О’Кей)

6. Игорь Кесаев (Мегаполис)

7. Евгений Чичваркин (Евросеть)

8. Михаил Слипенчук (Метрополь)

9. Олег Леонов (экс-Дикси)

10. Олег Жеребцов (Лента)

"Эти люди (предприниматели), отличаются от бизнесменов из списка журнала Форбс (которые страдают на наших глазах и у которых наказания за их грязные поступки ещё впереди), ТЕМ, что все создали свои бизнесы с НУЛЯ. Каждый из них, начиная со студенчества начал торговать, мечтать и затем СТРОИТЬ новые предпрития, создавать рабочие места и развивать своё дело. Они не учавствовали в переделе или не покупали существующие предприятия. Это настоящие герои, и что самое главное - они неиссякаемый источник вдохновения для всех нас, так как каждый из них, один из нас. ТЫ МОЖЕШЬ ТАК ЖЕ!", - пишет Тиньков.

Классная статья! Позитив какой-то :) Тиньков - молодец!

0

47

Молодец-то тот ещё... Но!
Чичваркин - разыскивается Интерполом
Леонов - вспомните Юниленд. И очередь из поставщиков, которые забирали долги просроченной обувной косметикой... Разве не из Юниленда выросло "Дикси"?
За КАЖДЫМ большим состоянием можно найти явный "косяк".
Цитата Тинькова, наполненная позитивом, похожа на рекламный лозунг сетевого маркетинга. Ожидается продолжение - "Начни свой бизнес в "Канадской Оптовой компании".

0

48

nivex написал(а):

Эти люди (предприниматели), отличаются от бизнесменов из списка журнала Форбс (которые страдают на наших глазах и у которых наказания за их грязные поступки ещё впереди), ТЕМ, что все создали свои бизнесы с НУЛЯ. Каждый из них, начиная со студенчества начал торговать, мечтать и затем СТРОИТЬ новые предпрития, создавать рабочие места и развивать своё дело. Они не учавствовали в переделе или не покупали существующие предприятия. Это настоящие герои, и что самое главное - они неиссякаемый источник вдохновения для всех нас, так как каждый из них, один из нас. ТЫ МОЖЕШЬ ТАК ЖЕ!", - пишет Тиньков.

Andreyv написал(а):

Молодец-то тот ещё... Но!
Чичваркин - разыскивается Интерполом
Леонов - вспомните Юниленд. И очередь из поставщиков, которые забирали долги просроченной обувной косметикой... Разве не из Юниленда выросло "Дикси"?
За КАЖДЫМ большим состоянием можно найти явный "косяк".
Цитата Тинькова, наполненная позитивом, похожа на рекламный лозунг сетевого маркетинга. Ожидается продолжение - "Начни свой бизнес в "Канадской Оптовой компании".

Если покапаться, в каждом из нас можно что нибудь найти...
НО.. Тиньков прав, ести огромная разница между бизнесменами от приватизации и людьми из списка.
И еще не известно, что стало доподлинной причиной объявления в розыск господина Чичваркина, может статься что причина банально- не поделился, или Вы исключаете подобный вариант?

0

49

Дмитрий + за подборку!

0

50

Ну, Андрей, Вы еще Рокфеллера припомните и дикие методы накопления первоначальных всемирноизвестных капиталов :)

0


Вы здесь » Стена » Форум для общения » КРИЗИС!