Т.е. Вы реально не понимаете связи проблем, описываемых в статье, и ситуации в Украине? Или по-вашему нет связи между желанием запада о приобретении Украиной ассоциативного членства в ЕС и расширением рынков сбыта? Я не говорю, что это основная причина, отнюдь.....

Да, Франклин, конечно молодец. Но некоторые высказывания других людей тоже ничего... Например:
Дурак свободен от сомнений. Восприняв мало, глупый полагает, что воспринял все, и считает себя обладателем истины…

Ааааа.....понимаю...... процесс ради самого процесса.....
Занимательная статья - это статья, чтение которой занимает время.....
А вдумчивое чтиво есть?

Занимательное чтиво...

нет, правитель правит не одним человеком

так все таки кое какие обязаности государство выполняет перед своими гражданами... только для этого гражданин должен знать что ему государство и почему

любой масштаб познается в сравнение. не можете исправить или побороть - возглавте

да всех под одну гребенку - Вы не любите вкусно поесть и сладко поспать? не надо путать удовольствие и грань которую готов переступить чтоб получить эти удовольствия... причем тут пример олимпа, да офицер застрелился из за того что не мог выполнить прямой приказ, не мог переступить через грань

У меня нет этой идеи...
просто с чего вы взяли что у нас болото и все живут как страусы, вы почитайте что говорят о жизни в Америке и Европе, что там творится
такие как вы мне не мешают... такие как вы выводят малограмотных людей на улиц. Я сам по молодости был таким, мне повезло, побывал в этой роли по касательной... про МАЙДАН я нижу напишу

по другому в этой стране никак не получится, только революция, самый мягкий вариант это "резать бороды", да по живому(кто не знает реформы Петра первого)
как раз таки все "красное" это зло, нельзя быть немножко беременным
как раз Столыпин Вам и пример что не дадут в России другие пути для улучшения жизни.... там в глухой губернии пожалуйста, но не на всей территории России

сделано ВВ очень много, но многое просто так не сделаешь... вспомните что было когда он пришел к власти...
а то что просра...ли кучу нефтеденег а в итоге не построили/воссоздали не одно производство соглашусь с Вами
погоди, а что за 14 лет у Вас лично не выросла прибыль? кто работал 14 лет  у того благосостояние выросло, кто бухал 14 лет тот остался с корытом

вроде я ответит на этот пост... кого я обманываю и это мой выбор
alex_21
и не надо уходить от темы... Вам Marusha и Корсар ясно дали понять
если такие как Кончаловский будут писать статейки и тихо отходить в сторону, такие как Вы будете их поддерживать своим юношеским максимализмом у нас может повторится майдан
только ВВ не Ющенко, он тупо пустит омон, а после посадит всех тех, кто оказал сопротивление...

А что болотной мало было...? не хватило...?

Olimp
зачем снова обобщаешь... тебе хватило или нет? ты для себя разве не сделал выводы от болотной?

Olimp
ну если, ты сделал выводы, зачем потдерживать высказывания Кончаловского...  смысл бежать на марш не согласных, если ты знаешь/догадываешься, что из за твоей спиной проплаченый пацанчик кинет в в полицию камень/коктель молотова, если в толпе есть провокаторы.
сделай выводы сколько террактов не было совершено... тех кто якобы сошершил эти терракты госслубды нашли в январе.

к сожелению  у нас в стране все сложилось исторически и это утверждение от нас никуда не уйдет....
был рассказ про дракона, еще мультик сняли ... в стране появился дракон который устраивал террор А каждый кто боролся с ним и побеждал  в последствии сам становился драконом. И все начиналось по новой....
так вот эта сказка как раз про Россию

Василий, иногда понять Вас достаточно проблематично, т.к. Вы пропускаете некоторые слова/буквы/знаки препинания, не знаю специально, или случайно.... Однако, попробую ответить на то, что (и как) понял.

Правитель правит не одним человеком. Но человек может выбирать другого правителя.... Да, он обязан подчиняться тому, кого выбрало большинство (или считается, что выбрало), но это не говорит о том, что каждый достоин того правителя, которого имеет на данный момент.

Обязанности, или обязательства? На мой взгляд это несколько разные вещи.

Пардон, но тут ничего не понял. Что кому государство, зачем и почему?

Вот Вы скажите, педофилия, наркомания, скотоложство и т.д. - Вам это нравится, или Вы это возглавляете? Если нет, то почему все это присутствует?

Именно так. Поесть и поспать любят все, но когда эти желания преобладают над остальными, то это уже скотство.

Он как раз выполнил прямой приказ. А застрелился от осознания содеянного. Или я не прав? Хотя и тут..... "Мертвые сраму не имут".

А с того, что человекам у нас постоянно вдалбливают - от вас ничего не зависит, сиди тихо и помалкивай, даже критиковать не смей. Другие орут: выходи на улицы - сбросим эту власть в помои.... Я не принадлежу ни к одним, ни ко вторым. Человек должен участвовать в жизни страны, иначе это не гражданин, а домашний скот даже без права голоса. Но и революции, это крайняя мера, и надобности в ней сейчас нет. Допустим, у Вас есть ребенок, и это ребенок любит вытаскивать из носа казюльки и намазывать их на шторы. Есть куча способов исправить эту ситуацию: от смириться, наказать или т.п., и до просто убрать шторы (тогда казюльки просто не на что будет намазывать). Это все в "правовом поле". А есть такое кардинальное средство, как революция - избавиться от ребенка. В настоящий момент мы если не игнорим нежелательные действия правительства, то очень тихо ропщим, высказываем недовольство шепотом.... Но есть же и другие способы, которые позволяют "достучаться до небес" и остаться в "правовом поле".

Не согласен. Смотря как объяснять.....

У нас есть "глухая губерния" и МАсква.... Другого территориального деления в нашей стране нет.

Нет, не выросло. И лично я не привык себя сравнивать с бомжами или бухариками для определения своего социального статуса или благосостояния. Показатель благосостояния? У меня мама - медработник. Она бюджетником проработала больше 50 лет. Сейчас у нее пенсия не достигает 11 т.р.  При прожиточном МИНИМУМЕ для пенсионера около 7 т.р. Плюс на ЖКХ у нее уходит около 3-4 т.р./мес. Т.е. 50 лет она работала НА ГОСУДАРСТВО (бюджетник!!!), чтобы сейчас сводить концы с концами? А что сделали депутаты госдуры, определив СЕБЕ з/п в 240 т.р./мес?

Если такие как Кончаловский, Навальный, Гуриев и т.д. будут писать СТАТЬИ, в которых будут предоставлять ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ, то это пойдет на пользу гражданам нашей страны, т.к. это все поможет лучше разбираться в происходящем. Будет не только информация от 1 канала и РТР, восхваляющая наше гениальное правительство, но и информация, которая помогает избавиться от популизма и розовых очков.
И еще раз: я против "майданов", "болотных" и прочего. Наша власть не исчерпала свои возможности. Надо просто заставить ее повернуться лицом к народу. И для этого есть "рычаги". И мирные рычаги.

Отредактировано alex_21 (2014-01-23 16:27:27)

Кстати

Улучшилось ли благосостояние вашей семьи за 2013 год?   

Окончательные результаты:
(22 - 23 января) 

  Всего: 9682
:::::::::::::::::::::::::::::::::: нет, ухудшилось - 3678 (38.1%)
::::::::::::::::::::::::::: нет, ничего не изменилось - 2860 (29.5%)
::::::::::::::::::::::: да, немного - 2506 (25.9%)
::::: да, очень существенно - 479 (4.9%)
:: затрудняюсь ответить - 159 (1.6%)

Взято отсюда Ссылка

Кому как))). По мне так "обещать - не значит жениться")))

Пардон, я правильно понимаю, что общество со своими болезнями отдельно, а власть - отдельно?

Есть витальная потребность, а есть удовольствие. У человека, получающего з/п на уровне прожиточного минимума, жратва - витальная потребность. У Вас - удовольствие....
Мне чего не хватает? Что и зачем я должен воровать?

Вот что-то не увидел. И что у нас в стране?

Зачем каждому организовывать свою партию? В первую очередь это невозможно. Во-вторых, есть люди, с которыми я солидарен.

Да? По какой причине?

Я знаю про деятельность Столыпина, трактуемую как его сторонниками, так и противниками. И если уж Вы менторским тоном отправляете меня к первоисточникам, то уж потрудитесь указать на что конкретно я должен обратить внимание при прочтении биографии Столыпина.

Я - умный, остальные дураки? И их столько уже понавыходило на улицы.....

Да при чем тут это? У депутатов была з/п 130 тыр., потом они подняли ее до где-то 260 тыр. Во второй половине года она будет около 450 тыр.
У меня вопрос: при почти полном гос. обеспечении, стороннем бизнесе (таких полно) 150-200 тыр в месяц недостаточно? И еще: Кто-нибудь может мне назвать хоть кого-то, у кого за последние год-два з/п выросла в ТРИ РАЗА? Почему всем поднимают зарплату на величину, ниже уровня инфляции, а себе - в разы? И это люди, радеющие за благосостояние граждан?

А вот тут сравнивать действительно не корректно. По многим причинам. А если сравнивать по машине, то что тогда, что сейчас - бюджетная иномарка))))

"Вот это по-нашему, по бразильски...." (С)
Человек проработал больше 50 лет, его деятельность была оценена государством (правда другим, где справедливости чуть побольше было), был награжден медалью и кучей побрякушек помельче....
А тут приходит человек-рентген Василий и говорит: херово ты работала. Потому что если бы ты работала хорошо, то твоя пенсия была бы на целую тысячу рублей больше! Во как!
Извиниться не хочешь?

Программа "Позиция" на форуме "Стена позора"

Время и даты эфира: с 9-00 по 18-00 , с Понедельника по Пятницу.

Участники: alex_21 и vaskill

Вась, с Уважением к тебе отношусь...
Но что за Чушь?
12,8 т.р ты считаешь, вернее твоя мама считает, или кто считает это достойной пенсией?
Мой первый тренер из Ростовской обл. проработал Всю жизнь на Эксковаторном заводе Главным инженером, плюс после работы шел тренировать Детей каждый день!!!
Стаж его тренерской работы составил в прошлом году 50 ЛЕТ (я ездил на Юбилей с другими его воспитанниками, среди которых есть Герой России космонавт Юрий Усачев, эту информацию можно легко проверить).
Так его зп тренера составляет 3,5 т.р и пенсия так же около 10 тысяч!!! Это достойная Старость для человек 75-ти лет?
Если ты скажешь что и он плохо работал, нет, Вернее не так, хорошо подумай, прежде чем говорить Такие вещи!

Говори за себя!
Меня не это ожидает, взгляды разные и цели тоже...

Очень плохо что на Ваше слово нельзя положиться.

Правильно понимаешь, мы обсуждаем власть. Ее методы управления.
А не уходим в дебри болезни общества и что с ними делать.
я написал просто не нравится власть и ее методы - возглавь ее.

кто хочет лучше кушать, должен лучше учиться, работать... если человеку не нравится его з/п он ищет другую работу...

у нас в стране не хуже чем в любой другой... где то даже лучше.  только сначала скажите. что в Европе или Америке... а после сравните.

организовывать чтобы отстаивать свои интересы ... вы с этими людьми, которыми Вы солидарны,  бегали на марш несогласных, выходили на митинги?

ты ему лучше нос отрежь, чтоб соплей не было...
ты хочешь привести пример для страны, так и приводи пример с толпой...

значит Вы плохо знаете биографию , Столыпина. Я  сказал Вам прочитать после чего он стал министром.... Его назначали не просто так. А одной из причин, было то,  что он поднял сельское хозяйство и прочее у себя в губернии.
Что касается нашего спора, я и написал, любому у себя "глухой губернии" дадут по руководить  на месте... Но никогда не дадут перенести этот опыт на всю Россию...

что касается меня, я далеко не умный. просто научили/учат задавать вопросы
На украине хватило 1000 человек, после на их место пришли молодчики

не надо считать чужие деньги... будете депутатом, будете сами себе назначать з/п.
я вот сам могу назначить себе з/п, только увы моей занимаемой должности хватает не повысить ее, а уменьшить. К чему я, можно посчитать, что если у Вас есть возможность поднять себе з/п Вы этого не сделаете?

Почему не корректно? очень даже показатель благосостояния отдельного гражданина своей страны. Вы работаете 14 лет и улучшаете свое благосостояния по мере сил и возможностей.
сейчас иномарка, а что было 14 лет назад?

прости за, что мне извинятся, я тебе показал факты..
мне так же как и тебе... думаешь мне весело от того что человек проработавший на КБ и в поликлинике, после ухода на пенсию никому не нужен?
Спроси у Мамы какие она имеет льготы, это тебя тоже удивит.

Дякую Тоби, Боже, що я москаль. См. здесь http://www.odnako.org/blogs/dyakuyu-tob … ya-moskal/

Приглашаю участвовать всех неравнодушных:
Петиция Президенту.

Сомневаюсь, что к примеру  "натовские"  военные базы на территории Украины действительно будут "Худым миром", Вы так не считаете?
Забыли как НАТО уже направлял свои "Силы" в Крым???
А от туда и до нас не далеко "Демократию" донести...да и "террористов наших" победить...

ЕКВ,

А как вы думаете, у человека (людей, общества) должно быть еще что-то, кроме желания удовлетворить свои потребности и потребности близких?. Н-р: какая-то идейность..
И что объединяет граждан, таких разных: больных и здоровых, молодых и старых, богатых и бедных, одного государства?.

Не надо быть бараном. Крестьянин отдает солдату хлеб, в обмен на защиту, хлеб рабочему в обмен на инструмент для себя и солдата. Учитель учит крестьянина, солдата, рабочего. И пр. Самая простая формула государства. Как определить равноценность вклада? И свобода для Вас, ЕКВ, хороша, пока Вас не пришли грабить. Или морду бить.

Отредактировано def (2014-03-21 11:26:30)

Глубоко уважаемый def я ещё раз повторюсь, вы опять говорите о действиях исходя из страха , а ни любви, и я ни сказал что ни нужна охрана ну позвольте мне самому определять кому и сколько я буду платить. Сей час получается что за мои деньги мне навязывают тех людей которые не выполняют или плохо выполняют свою работу, но мне говорят ты молчи, а то мы тебя накажем. Назовите хоть один пример где государство принесло благо народу, а то я баран ни понимаю.

Позвольте, вмешаюсь-таки)))
Я тоже многими Вещами недоволен, честно, как и многие из нас, но :
1.Кто Вам говорит - "Ты молчи"?  Я вот читаю Вас и не вижу что Вы "Молчите", или Вы думаете, что за Вами завтра "Придут"?

2. Во время Чеченской компании, как бы-то ни было, гос-во и армия сохранили целостность Вашей Родины.
3. Крым и ВМФ России, этого для Вас мало? Во время "бесмолвного Блеенья" Украины, наша страна не пустила "Натовские каски" на черноморское побережье, а чем это заканчивается, спросите у жителей Ирака, Ирана, Сирии, Ливии и т.д... и т.п...

Примеров масса, если что спрашивайте, подскажем, что для Вас и для Нас всех делается...