def

Причем ключевое слово здесь - замечательных. Вот про них интересно почитать 

Oleg Nef

Гав 

А с чего Вы решили, что тут агрессивность?
Вроде нормально беседуем.
А уж кто с какой интонацией читает, мы ведь не виноваты 

Не становитесь)) Как вариант - идите в вожди, если вам по силам. Совершите переворот (революцию), который приведет к тому, чего вы хотите..

Likulya
Корсар
Значит показалось....проклятый возраст...

Смиритесь..., я тоже как говорит Ликуля в маразме..., но ничего...продолжаю жить дальше...

Рано-поздно.., все там будем....

Да еще какими....!!!

С ударениями мне понятно, а вот с запятыми не очень: кто в маразме то в итоге?

Likulya

Список в студию... , получится интересная новая тема..., но только плиз.., во флейм.., а то я как то незаметно из своей резервации вылез...

Ваш взгляд ясен, но взгляды и мнения могут быть разными.
Правильные я делаю выводы, что авторов некоторых постов на этом форуме, конкретно в данной теме Вы открыто назвали "Неудачниками"?
Прокомментируйте пожалуйста.

Нет, прокомментировать правильно ли я её понял, ну если не трудно...

Olimp
это Marusha тебе напишет если посчитает нужным.
По мне ты правельно понял, она назвала неудачниками некоторых только не открыто, тех придерживается мнения Андрея Кончаловского   
И я ее потдерживаю в этом.

alex_21, если перед собой видеть только закрытые ворота, то далеко вперед не уйдешь.
Каждый должен заниматься своим делом. Нет возможности противостоять - нет права критиковать. Это мое мнение, у вас, конечно, может быть свое. Поэтому спор можно назвать бесполезным.. 

Cолидарен на 100%, а то какой-то двойной стандарт получается.
Одни говорят, рассуждают, критикуют, даже что-то на своих местах пытаются сделать - НЕУДАЧНИКИ.
А Marusha, (убежденная в своих суждениях и отстаивающая свою точку зрения) осуждая и критикуя инакомыслящих к неудачникам не относится - как минимум странно 

Посмотрел я дату публикации этой статьи... 27/02/2012 года..., где же Вы раньше то были.., почему так поздно ее выложили...?

Да и внизу комментарии есть других людей.., многие  не согласны с г-ном Кончаловским....

Да и сайтик напоминает что то из типа желтой прессы...

http://www.online812.ru/2012/02/27/021/

Отредактировано Корсар (2014-01-16 11:00:29)

А с каких пор Кончаловский стал аналитиком, статистиком, политологом и т.д.? Вроде он кинохи ваял.

Повторюсь для тех, кто кроме себя никого не слышит: я высказалась против людей, которые критикуют неравных себе, не побывав на их месте, пустозвонов))) 

То есть Вы обладаете определенными знаниями?
Ну, мнение-то имеете

Отредактировано Olimp (2014-01-16 11:33:47)

Думаю это плавный переход "На личности", поддерживать диалог не стану, для себя кое-что понял.
Спасибо))

Кончаловский, конечно, режиссер... Он привел некоторую информацию (совсем безрадостную) и высказал (не постеснялся, и не побоялся) своё мнение с которым можно согласиться или нет. Но если совсем не высказываться, не реагировать на происходящее...то, скорее всего ничего не произойдет. Из Мерфи: "Ситуация, которой не управляют развивается по наихудшему сценарию".

Нуежели Вам всё нравиться? Вас не настораживают цифры? Пусть Вы и не придерживаетесь тенденции(вкуса) хаить "руководство страны".

Вот сначала хотел ответить как Вы Олимпу, когда сказали что перед ним будут отчитываться его подчиненные. Но..... не придумал подотчетных Вам лиц)))).

Знаете, прошли те времена, когда я сидел дни напролет перед компом и считал свою работу тяжким трудом. На этом форуме я что-либо пишу, когда мои желания и возможности совпадают. Ваши предположения, что я готовил ответный спич почти сутки, не имеют ничего общего с действительностью.

Право на мнение я ни у кого не отбираю. Вы просто неверно истолковали мою фразу)))). Я очень рад, когда у человека есть СОБСТВЕННОЕ мнение. Это означает, что человек думает. Мне очень приятно, когда мое мнение совпадает с мнением кого-либо, т.к. это означает, что мы думаем "в одном направлении". Когда я слышу мнение, отличное от моего, то мне очень хочется узнать ФАКТЫ, на основании которых у собеседника сложилось такое мнение. А вот когда мнение людей называют соплями неудачников и никак это не аргументируют, то возникают далеко не положительные эмоции. И высказывались Вы совсем не против тех, кто берется судить чужие дела.
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос))))

Пардон, а зачем мне уезжать из России? Есть хорошее выражение: "Я люблю свою Родину, но ненавижу государство, в котором я живу". Государство в этом случае - это как раз и есть чиновники всех мастей. Я считаю, что если человек стоит во главе какой-либо организации, то он несет полную ответственность за деятельность этой организации, также и за деятельность ее сотрудников.

Лично я воспринимаю статью с мнением Кончаловского как предоставление ФАКТОВ, на основании которых это мнение строилось. Или возникло неприятие предоставленных фактов? Но не все же в розовых очках ходить.

Я хоть и не Кончаловский, но меня тоже бесят некоторые вещи. Наш незабвенный ВВП, если помните, изображал из себя вожака стерхов. А более полно на картину смотрели? Знаете, что проблемой этих сволочных птиц (какие сволочи - все на юг летают, а они нет) занимаются уже не один год. Даже создали ЦЕЛЫЙ ИНСТИТУТ по изучению поведения стерхов (просто в орнитологию эта архиважная проблема не вписывается). В этом институте трудилось не 2-3 человека, сами понимаете. И вот они решили показать птицам пример. Но нужно выбрать достойного.... Выбрали, ан он летать не умеет. Нужно смастерить летательный аппарат, да еще и максимально похожий на стерха. Сделали. Запустили вожака. Птицы, суки, на юг все равно не летают. А теперь прикиньте сколько денег вбухано в институт, в разработку летательного аппарата, в прочую дребедень.... А результат? Результатом, конечно, можно считать то, что идейный вдохновитель всей этой бредятины, а по совместительству директор вышеуказанного института, теперь сенатор.
В то же время пособие по безработице, если вы не можете показать свою з/п (серая или черная з/п) - 850 руб. При прожиточном минимуме 8 т.р. (минимум - это чтоб не сдохнуть и плата за ЖКХ сюда не входит).
И в то же время одно из подразделений ФСИН не смогло освоить все выделенные им средства (тратили как могли, но все потратить не смогли), и для того, чтобы в следующем году им не урезали бюджетирование, они как истинно русские люди решили "на сдачу" закупить.....ВОДКИ. Эта сделка, конечно же вскрылась и была отменена, но......

И таких примеров море. Я, наверно, тоже сопливый неудачник, раз мне не нравятся ТАКИЕ факты, такой пир одних во время чумы других...... Я не имею право высказывать мнение о властьимущих, т.к. не был в их шкуре? Тогда они не имеют право быть властьимущими, т.к. давно забыли как живет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО жителей нашей страны. ИМХО.

В Подтверждение этих слов есть Яркие примеры не менее Ярких Личностей, которые знают что такое Ответственность перед Страной и её Народом, Честь и Многие другие Положительные Качества :
Что случилось в Новочеркасске? Генерал, который не стрелял :
С чего все началось?
В 1961 году СССР начал массовые закупки зерна в Канаде. В начале лета 62-го дефицитные сало и мясо подорожали примерно на треть цены. 1 июня 1962 года в целях преодоления временной нехватки продуктов питания в СССР на треть подняли цены на молоко и мясо. Волнения были во многих городах, но в Новочеркасске продовольственная программа партии совпала с понижением зарплат на крупнейшем электровозостроительном заводе. Так совпало, что в один и тот же день рабочие узнали о повышении цен – а руководство Новочеркасского электровозостроительного завода сообщило рабочим о снижении на треть расценок. Это, конечно, было лишь совпадение, достаточное, впрочем, чтобы поставить завод на грань забастовки. Детонатором послужила брошенная директором завода фраза. Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо – жрите пирожки с ливером». Случайная, конечно, фраза, но, чтобы поджечь порох, достаточно одной искры. Что было потом?
Дальше завод встал. Началась забастовка, в Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Утром Хрущёву была доложена следующая информация: «Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей, толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, двадцать два зачинщика были задержаны». За ночь все жизненно важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности. Все подразделения Новочеркасского гарнизона были подняты по тревоге и переведены в полную боевую готовность. А площадь перед администрацией города была уже заполнена людьми, которые требовали, чтобы к ним кто-нибудь вышел на разговор, но никто не появился.
Как был подавлен «мятеж»
Толпа не хотела расходиться, автоматчики дали несколько очередей в воздух, но задели несколько человек, в том числе мальчишек, следивших за событиями с деревьев. Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли. Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю. Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!» Началась паника. (Павел Аптекарь "Ведомости" 08.06.2007, №104) Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из скорострельных автоматов. Рассказывали. Бежит пожилой мужчина мимо бетонной цветочной вазы на тумбе. Пуля попала в голову, его мозги моментально разляпались по вазе. Мать в магазине носит грудного убитого ребенка. Убита парикмахерша на рабочем месте. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали. Один из позже осужденных участников этих событий, раненный срикошеченной пулей в лопатку, в лагере рассказывал, что их заставляли складировать трупы погибших в подвале рядом находящегося госбанка. Трупы складывали штабелями, а они еще агонизировали. Кто знает, быть может среди них были и такие, которых можно было спасти. По приказу областного начальства, трупы собрали, увезли и свалили в какую-то заброшенную шахту, кровь с площади смыли брандспойтами.  Позднее в Новочеркасске прошёл суд над «зачинщиками беспорядков». Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии все они были реабилитированы.
Как заметали следы.
Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий. Были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась, для этого проверяли все письма горожан, а всех, кто выезжал из Новочеркасска, подробно допрашивали о целях поездки и проводили «душевную беседу», после которой каждый понимал, что не стоит распространяться о событиях, произошедших в городе. Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов. Корреспондент НТВ Роман Соболь пишет: Архивы КГБ по расстрелу в Новочеркасске до сих пор засекречены. Кто отдавал приказы, кто стрелял по демонстрантам с крыши горкома КПСС, и сколько человек погибло – неизвестно. Двадцатипятилетний Пётр Сиуда, в 1962-м участвовавший в массовом митинге в Новочеркасске, был приговорён к двенадцати годам лагерей. Освободившись через шесть лет, он всю жизнь собирал сведения о той трагедии, и был убит 5 мая 1990 года. Его гибель связывают с поиском тайных захоронений жертв новочеркасского расстрела. За память порою приходится платить дорогую цену. (Матеpиал пpедоставлен вдовой осужденного по новочеркасскому делу П.Сиуды Э. Сиудой).
Но был один, который не стрелял.
Но именно Новочеркасск дал один из первых известных примеров того, что честный (от слова «честь») офицер может (на самом деле – должен!) отказаться от исполнения преступного приказа. Когда утром стало известно, что многотысячная демонстрация с красными знаменами, цветами и портретами Ленина направляется от завода в центр к зданию горкома партии, мотострелкам отдали приказ – не допустить прохода демонстрантов по мосту через реку Тузлов. Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал Матвей Кузьмич Шапошников получил приказ атаковать толпу танками. «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», – ответил генерал. Генерал М. К. Шапошников прибыл к заводу, вокруг которого уже сосредотачивались войска, и своей властью приказал: «Автоматы и карабины разрядить, боеприпасы сдать под ответственность командиров рот». То же самое относилось и к танковым боеприпасам. – Для меня, военного человека, когда говорят, что надо поднять войска по боевой тревоге, то есть с оружием и боеприпасами, стало ясно – это не для борьбы со стихийными бедствиями.
Когда спросили генерала, что было бы, если бы он подчинился приказу, и танки, стоявшие на мосту через реку Тузлов, атаковали толпу. Он ответил: «Погибли бы тысячи». На этом его военная карьера закончилась. Славы он не приобрёл. Тот поступок (подвиг) Матвея Шапошникова стал известен стране только через четверть века из статьи Юрия Щекочихина в «Литературке» (21 июня 1989).
Герой Советского Союза
Великую Отечественную войну подполковник Шапошников встретил в должности начальника оперативного отдела 37-й танковой дивизии (Юго-Западный фронт). В июле-октябре 1942 года полковник Шапошников – начальник штаба 19 танкового корпуса. В разгар Курской битвы он уже командовал 178-й танковой бригадой. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками, полковнику Шапошникову Матвею Кузьмичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 3195). В апреле 1944 года Шапошникова назначили командиром 10-го танкового корпуса, в Кремле вручили орден Ленина и медаль «Золотая Звезда». 2 июля 1944 года ему было присвоено звание «генерал-майор танковых войск». Боевой путь закончил в Австрийских Альпах, встретившись с союзниками.
На параде Победы 24 июня 1945 года на Красной площади генерал-майор Шапошников возглавлял сводный батальон танкистов 3-го Украинского фронта.
После победы генерал Шапошников остался в Вооруженных силах. В 1949 году окончил Военную академию Генштаба и был направлен в Группу советских войск в Германии. Служил начальником штаба, заместителем командующего танковой армией. С 1955 года генерал-лейтенант Шапошников пять лет командовал 2-й гвардейской танковой армией. В 1960-е годы был заместителем командующего Северо-Кавказского военного округа. (АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ, «Мемориал»)
Как жил генерал, который не стрелял.
Позднее генерал пытался предать гласности информацию о новочеркасской трагедии. В 1966 году генерал-лейтенант Шапошников отправлен в отставку. Против него было возбуждено уголовное дело по обвинению в антисоветской пропаганде, в 1967 году – исключен из партии. Фактически оказался в опале. Реабилитирован 6 декабря 1988 года. Жил в городе Ростов-на-Дону. Умер 28 июня 1994 года. Для осознания прошлого нужна память, которая не сохраняется сама по себе. Но возможно, что именно память о Новочеркасске определила мирный исход событий девяностых. Свидетель расстрела, один из мальчишек с городской площади Новочеркасска, не исполнил преступный приказ у Белого Дома в августе 1991-го, – его звали Александр Лебедь.
Два генерала, две судьбы, одна честь на двоих.

Мы - это кто? Я не выбирал. Особенно преемника))).

Ну нет.... Я Вас тоже могу назвать разными словами ссылаясь на то, что один из видных манагеров был ******** И это будет правдой?

Раз пошел такой разговор, то позвольте узнать у Вас что ЛИЧНО ВЫ сделали хорошего как для народа своей страны, так и для государства? Не критиковали правительство? Не еще что-то делали? Вам нравится коррупция, засилие мигрантов, произвол власти, расслоение общества? Вы за это ратуете?

Я могу назвать то, что считаю положительными результатами нынешней власти. Это, в основном, касается внешней политики. Т.е. также защищает интересы определенных людей. А об интересах и нуждах простых людей кто думает? А если и думает, то где результат? Только конкретно. Что именно было сделано?

Мои деньги не отмывают, их присваивают и воруют. Разница чувствуется? Зачем мне ехать в Америку? Негров посмотреть?)))) Темнокожих сейчас, благодаря нашей власти, и тут хватает. Ну если сильно привередничать и говорить что оттенок шкуры не тот, тогда да.....
Какие налоги прикажете мне платить в Америке? В какое удовольствие жить? А Вам не приходило в голову, что у нас с Вами может быть разное понятие об удовольствии?

Пардон, а Вы о чем? Т.е. Вы понимаете то, о чем пишете? По-моему, Вы путаете теплое с мягким. Или Вы считаете, что раз при власти сейчас в стране люди, с методами которых я не согласен, то мне нужно уехать из СВОЕЙ страны? И отдать свою страну на беспрепятсвованное (даже чтоб и мнение свое никто не смел высказывать, если против)  разграбление жуликам и ворам?
Кстати, Вы знаете сколько из "белых" отдало свои жизни, чтобы остальные "белые" уехали в эмиграцию? Вообще, что Вы знаете о "белой эмиграции"? А о тех, кого свергали "красные"? Тот же Столыпин Вам известен? Что выйграла Россия от его убийства?

Давайте будем уважать друг друга и не будем писать откровенно провокационные вещи. А то можно договориться до такого......