Стена

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Стена » Форум для общения » чего нам ждать, господа, этой осенью?


чего нам ждать, господа, этой осенью?

Сообщений 51 страница 100 из 190

Опрос

чего нам ждать, господа, это осенью?
дефолт

6% - 3
девальвация

34% - 17
другое

12% - 6
ничего

46% - 23
Голосов: 49

51

rainmen
согласен, обойдёмся без рассуждений. МИРУ-МИР!!!

0

52

Я не смешивал проблемы нашего и других рынков - я констатировал свершившийся факт падения таковых. Также установил последовательность, в которой рынки почувствовали спад.
Заявление правительства США о "достигнутом дне" и обозначение роста в 1% я бы не принимал за истину в последней инстанции. У них (правительства) сейчас достаточно проблем с имиджем (скандалы вокруг президента) - необходимо подогреть веру в светлое будущее для народа и "правильность курса".
О перебоях в кредитовании в США мне ничего не известно (ну не слежу я за этим), однако GM они поддерживать отказались.

Если уж говорить о "компаниях-паразитах", то под Ваш шаблон попадают крупнейшие американские корпорации-банкроты. ПЯТЬ в десятке крупнейших банкротств в истории США приходятся на 2008-2009 годы. Я не говорю о том, что все эти компании закрыты на замок, но им пришлось объявить себя банкротами. А сколько мелких поставщиков у них было? Что с ними стало?
Lehman Brothers Holdings Inc
Washington Mutual, Inc - банковская деятельность
WorldCom, Inc. - телекоммуникации
General Motors Corp. - производство автомобилей
Enron Corp. - энергетика
Conseco, Inc.- финансы
Chrysler LLC - производство автомобилей
Thornburg Mortgage, Inc. - банковская деятельность
Pacific Gas and Electric Co. - электроэнергетика
Texaco

А Вы про Прайм и Мосмарт! Ещё МПК надо добавить в компанию к Lehman и General Motors :)

0

53

Андрей. Наш диалог похож на диалог слепого с глухим ( без обид). Я не случайно предложил отделить мух от котлет. Какое нам дело (экономике РФ) до американских банкротов, боле того половина из данных компаний обанкротилась задолго до кризиса. Ввиду того, что компании были публичными, топ-менеджмент тупо лукавил с отчетностью, другими словами обманывал инвесторов с одной простой целью нажива денег. Но как бы там ни было, экономике РФ все это абсолютно фиолетово. Так же я не говорил, что у американцев рост 1%, я говорил, что ставка финансирования колеблется в пределах 1% и банки кредитуют как население, так и бизнес под просто смешной % если смотреть с нашей колокольни. И последняя ремарочка. под термином компании-паразиты я имел ввиду отечественные компании, хотя смело можно внести и те которые Вы обозначили, только какое нам до этого дело.

0

54

RAMMSTEIN написал(а):

всё будет хорошо, верьте только в  это)

RAMMSTEIN как всегда молодечек, полон оптимизма и не унывает. Вот такая жизненная позиция мне по душе. Лови +

0

55

Andreyv написал(а):

Ещё МПК надо добавить в компанию к Lehman и General Motors

:cool:

Andreyv,
богатая история отношений?
Расскажете? :glasses:
Я думаю, многие с интересом почитают... 8-)

0

56

Ромарио написал(а):

Я думаю, многие с интересом почитают...

я буду первая!
тем более от меня респект rainmen за развитие, так нужной мне темы.
еще раз спасибо

0

57

Rainmen! Боже Вас упаси! Какие обиды? Диалогом то "это" назвать нельзя...
Думаю, что Ваши предположения о "чистке рядов" Российского бизнеса от компаний-паразитов, всё-таки остануться "предположением". "Теория всемирного заговора" набирает популярность. Но доказательной базы как не было, так и нет. Во всяком случае, простых смертных не посвящают... Да и масштабы операции в голове простого обывателя не укладываются. Я не отрицаю то чего не видел, но и не верю до конца, пока не потрогаю :)
О росте в 1%. Я имел ввиду именно рост в 1%, который озвучил Обама.
Что касается ставки рефин., то в России номинальное изменение ставки за последний год - 0%. Амплитуда колебания, по-моему, не превышала 2%.
Состояние кредитования в других странах меня не очень интересует, но у нас бардак полный. Без чёткой направляющей руки здесь явно не обошлось. Цель, думаю не паразитов убить, а привести расходы к реальным доходам + заставить людей вытрясти копилки. Если этого сделать не удасться, то дефолт неизбежен. Вобщем то путь верный. А то что на этом пути умрут слабые, так этого не избежать - кем-то придётся жертвовать.
Девальвация будет. Темпы спада в России самые высокие в мире, среди развитых стран...

0

58

Ромарио
МПК
Да никакой "богатой истории". Думаю, что эту контору уже обсудили, в соответствующей ветке.
Просто среди "падших", его название самое короткое. Удобно ссылаться, когда нет времени, а надо чтобы поняли :)

0

59

Andreyv -Вы манипулятор))) Естественно, то что мной озвучено является предположением и не более, в каком посту Вы видели от меня все высказанное как утверждение? Да и про "теорию всемирного заговора" я не писал. Я описывал свое видение о ВТО, не более. Так же не понимаю зачем Вы все время ссылаетесь на ставки рефинансирования? в то время как я упорно ставлю акцент на реальные ставки кредитования. Частично соглашусь с Вами, что ставка рефинансирования и кредитования в западном мире четко связанны, но наши реалии совсем другие. Эти два механизма экономики живут у нас абсолютно разными жизнями. Я думаю Вам это хорошо известно. Проценты кредитования в других странах и у нас все-таки связанны, так же не для кого не является секретом, что отечественные коммерческие банки частенько кредитуются там и этими кредитами перекредитовывают отечественный бизнес. Так во всяком случае было до кризиса.
Жаль цитатник второй день не работает. Вы пишите, что не отрицаете  то, что не видели и не верите пока не потрогаете... Так зачем же тогда пишите утвердительно про девальвацию которую еще не потрогали? Да и темпы спада на экономику влияют у нас намного в меньшей степени нежели стоимость энергоносителей. Чего только стоят показатели ММВБ и РТС. Отчетность по безработице или сбору налогов влияют на индексы в гораздо меньшей степени нежели стоимость нефти, а уж по отчетам компаний из реального сектора вообще реакция близка к нулевой. Простой пример: Отчет ВТБ о потере 20 млдр не вывел индексы в красную зону, а вот заявление минэнергетики США об увеличении запасов нефти вывел их туда моментально. Мое мнение, ежели нефть будет достаточно дорогой, то и девальвации не будет, хоть встанет половина реального сектора.
P.S. Да и не обижался я на Вас, каждый вправе иметь свою точку зрения и мотивированно ее отстаивать.

0

60

Да, без цитатника нерально сложно - путаешься всё время, перескакивая через сообщения.
"Манипулятор" - есть такой грешок :)). "Пропиарили" на весь форум!!!
Первый абзац - согласен, практически со всем  изложенным. Кроме упрёка "всё время ссылаетесь" - я первый раз об этом написал, отвечая на Ваш предыдущий пост.
Даже не стал цепляться к Вашим словам о изменении ставки ФРС :) . А Вы опять упрекаете в непоследовательности... Ну да ладно. Мы все на работе и не всегда можем досконально вдуматься в написанные друг-другом слова. Поэтому я редко здесь вступаю в дискуссию.
Девальвацию не потрогал?!?!?!?! А что Вы понимаете под девальвацией, как не снижние курса национальной валюты? Изменение курса с осени прошлого года по сей день несложно отследить. Вот так и потрогал - полез в заначку, а она, из "чемодана денег" превратилась в "свинью-копилку". Я пишу о девальвации, но не указываю размеров - они мне неизвестны. С началом осени, население начнёт увеличивать потребление, что поддержит рубль, к новому году станут известны предварительные итоги работы сырьевиков и они практически наверняка окажутся неутешительными. Будет первое падение рубля. А после нового года, когда покупательская способность населения упадёт до минимума, плюс компании и корпорации отчитаются по платежам в бюджет -  будет совсем грустно... Правительство, искусственно сдерживало падение рубля в прошлом году. Результат года - падение ВВП на протяжении последних 9 месяцев. Деньги затрачены, а результата нет. В этом году аукнется. Все предпосылки есть.
А ещё я "девальвацию потрогал" в 98 году. И Вы, думаю, тоже. Вот повторение той ситуации и сдержало правительство в 08 году. Глубина падения была бы не такая большая, но всё-таки...

P.S. Не понял Вашего P.S., так как отвечал на Ваше "(без обид)".
Предлагаю закончить обмен мнениями - вряд ли мы переубедим друг-друга заочно. Может когда и будет возможность пообщаться лично. Был бы рад.

+1

61

Согласен с окончанием дискуссии. Время все расставит по полочкам. Удачи и поменьше поводов лазить в чемодан)))

0

62

Спасибо за пожелание и за "+".

0

63

У Вас лучше получается в теме приколов и фишек...
Не все так просто в этом мире, что бы слушать американские инвестбанки...
Вот другая теория:
Известный американский экономист Роберт Пречтер (Robert Prechter) считает, что цена на нефть в ближайшее десятилетие упадет до 4-10 долларов за баррель. Такой вывод он сделал, основываясь на «Волновой теории Эллиотта» — Пречтер считается лучшим в мире специалистом по этой теории.

«Потребовалось много лет, чтобы нефть достигла рекордных 147 долларов за баррель, как это было в прошлом году. Теперь понадобится много времени, чтобы она опустилась до минимума», — заявил Пречтер агентству Bloomberg.

По мнению Пречтера, сейчас мировая экономика вступает в пятый понижательный цикл «волны Эллиотта». «Если смотреть на «Эллиотт-волну», то мы увидим, что нет никаких предпосылок для «пика нефтяной мании». Более того, мы прошли очередной 29-летний пик сырьевых цен в 2008 году. Ранее такие пики отмечались в 1920-м, 1951-м и 1980-м годах», — отметил он.

Ральф Нельсон Эллиотт в конце 1920-х — в должности главного бухгалтера Никарагуа (США тогда управляли этой страной) — разработал «Теорию волн», обнаружив, что на фондовых биржах, вопреки предположениям о хаотических колебаниях, движение определяется эмоциями инвесторов и массовой психологией потребителей. Он выяснил, что движения цен на акции и сырье происходят повторяющимися циклами.

В 1970-х годах, Роберт Пречтер, работая в Merrill Lynch, дополнил «Теорию волн Эллиотта». В 1979 году Пректер покидает банк и начинает выпускать ежемесячный информационный бюллетень Elliott Wave Theorist. В это же время Пречтер впервые дал точный прогноз, основываясь на этой теории — его анализ указывал на долгосрочное понижение по золоту (февраль 1980-го) и на развитие в долгосрочном периоде сильного бычьего рынка по акциям (октябрь 1982-го). Тогда же за экономистом закрепилось «звание» «гуру десятилетия» (примерно в таком же статусе сейчас находится другой американский экономист — Нуриель Рубини, также предсказавший, вопреки логике существующего тренда, нынешний глобальный финансовый кризис).

0

64

Не, ну а что говорить, народ. Все мы знаем что наступит октябрь, пиковый месяц в банковской ситеме США, период выплат по всяким займам и т.д (я не финансист, извините!)
А как следствие, опять таки отток капитала на запад, а банки, особенно в Поволжье, на Урале и в Зауралье и т.д, практически на 80% с западным капиталом. А у кого взять денег?
У своих крупнейших заемщиков, сетей. И по прошлогоднему сценарию...
Лично я надеюсь что накроет не так сильно, хотя многие придерживаются другого прямо противоположного мнения.  :glasses:

Отредактировано Ромарио (2009-08-14 01:54:47)

0

65

Насколько я понял данную тему, то автор предложила высказать собственные мысли, а не копирайт из интернета.

0

66

RAMMSTEIN написал(а):

действительно))   
особенно если прочитать другие странички то прям нету копирайта

он конечно есть, но выложен здесь в поддержку собственных размышлений...
а Вы меня удивляете - откуда такой пассивный настрой?
решили сменить имидж?

rainmen написал(а):

Насколько я понял данную тему, то автор предложила высказать собственные мысли, а не копирайт из интернета.

совершенно верно

0

67

Судя по обострению отношений с западом-не чего хорошего нас не ждет.....(опять на них все свалят) :D

0

68

RAMMSTEIN

нет, смотрю пассивность многим нравится, чем позитив

    -Ты активный!
   - Я пассивный!Это вы,суки,чёта активные....

+2

69

Mateys
:D  :flag:

0

70

RAMMSTEIN
в командировке был...

   -Ты где был?
   - Да нигде я не был! Это вы,суки,чёта по командировкам разъездились....... :)

+2

71

Mateys
Спасибо))

0

72

Lex

...хорошо,что ты снова с нами!!!!

0

73

RAMMSTEIN
был в Башкирии, интересного много..соль спрашивали гламурные кастрированные розовые коты...)))

0

74

RAMMSTEIN
который не хочет - не кастрированный еще)), наверное...

0

75

RAMMSTEIN
спасибо за +, рад что понравилась очередная версия аватарки гламурной кисы (киса - такое слово двусмысленное, гламурная - это ваще трындец))

0

76

RAMMSTEIN
Я конечно понимаю, что летом соль никому не нужна, но это не повод зафлудить все темы....
Да и насчет западных стран Вы на мой взгляд находитесь в глубоком заблуждении. Никто Вас там (эмигранта) уважать не станет, квартиру там конечно раньше купить можно по ипотеке, но платить придется все те же 15-20 лет, приличных денег так же сразу не видать, максимально 700 евро, а налоговая нагрузка там по серьезнее чем у нас, так же обязательные мед. страхование и т.д. Да и флудить точно на позволят в рабочее время))).

0

77

парни, за стеб над кысой -  :cool:

Отредактировано gigan (2009-08-14 15:33:43)

0

78

(а цитатник опять не работает...)

Дорогой RAMMSTEIN!
Ну в какую страну ты хочешь переехать?
В Германию? да да,там супер, чистенько и пенсии хорошие, но блин, бюргеры с пивной отрыжкой совсем не любят эмигрантов, причем никаких! они русских немцев считают за русских! а у тебя , наверное, еще и кто то  из дедов воевал с фашистами, учти, это они только по ТВ говорят о примирении наций, а уличные пацаны бритоголовые со свастикой придерживются другого мнения. И что там делать?  Работы там у тебя приличной не будет (причем никогда!) ,они интересы ГРАЖДАН отстаивают и конкуренция им нафиг не нужна... Откроешь свой бизнес? ( ну там типа, нологи два года платть не надо и все такое и там ваще произвола нет власти...) Брось, все пустые разговоры, у меня сестра в Германии живет уже 12 лет, и денег от собственного бизнеса хватает токо кредиты оплатить и жилье с услугами( это там очень дорого). Раз в два года могут позволить себе в Россию приехать, не чаще. Детей двое, учить надо, а уровень образования в школе там низкий, и чтобы поступить куда нибудь надо денег отвалить на частные уроки.
А может в Голландию? там же травку кури не хочу, и все такое... и от этого "все такое" собрался там такой сброд, что можно очуметь с непривычки... Опять же есть там люди свои, живут... ага, а помидоры токо химические, уже, говорят, и вкус нормальных забыли, зато изобилие (иху мать!): клубника круглый год! а мне зачем клубника без запаха? а уж лучше свою- деревенскую дождусь! ну да, работа высоко оплачивается: без образовния местного и спец уровня языка на работу ваще можешь не рассчитывать! чтоб посудомойкой поработать надо 3 уровень по языку сдать ( а всего их, насколько помню, 11) . А про гос структуры даже не мечтай- мы им нафиг не нать!
вот еслиб ты был нобелевским лауреатом, тогда да! Нужен! а кто ты? кто? кто? (и еще при этом будут ехидно щуриться) а менеджер.... добро пожалавать в нашу компанию, нам как раз дворники нужны!
Не, мы поедем в Штаты! Там то наших много, кое кто и порбился! и я смогу! Ага! дут там нас! и дорожка красная уже расстелена! Ты должен быть миллионером, чтобы быть интересным в Штатах! о душе никто там не вспомнит!
И вообще, это только по телеку смотреть на заграницу приятно... а я всегда домой хочу! тошно мне у них! ТОШНО! я не хочу жить там хорошо! я хочу жить ЗДЕСЬ хорошо! а для этого надо не много! От каждого из нас! Не плевать на асфальт, мусор и окурки бросать в урну, коли приспичит-бежать до туалета, а не до ветру! и не кричать в три ночи на весь двор: ВАСЯ, ВЫХОДИ, ПИВО ЕЩЕ НЕ ВСЕ ВЫПИЛИ! и соседям: ЗАТКНИСЬ, СУКА, Я НЕ С ТОБОЙ РАЗГОВАРИВАЮ! и на дорогах всего лишь по правилам ДД ездить, а не выеживаться... и самое главное: не говорить:вот если бы все так делали, а не только я! Не говорить, а просто ДЕЛАТЬ! и детей научить! ведь это не запад нас такими сделал, а мы сами !
Почаще вспоминаем классиков: "Хамы победили не в тот момент, когда пошли в грязных калошах по мраморным лестницам, а когда интеллигентные люди не сделали им замечания".Михаил Булгагов ("Собачье сердце")

Отредактировано joker (2009-08-14 20:44:50)

+1

79

joker
ЗАЧЁТ!!! так их...не РУССКИХ

RAMMSTEIN написал(а):

а кто вам сказал что я Русский?))

мама- Русский, папа- Русский, а сам не Русский :D

0

80

сюдя по всему пора переименовывать тему в "Кому на Руси жить хорошо? с вариантами ответов: Цимусу, Рамштайну, всем оставшимся..." или "Кому на Руси живется плохо и почему?" с развернутыми вариантами ответов...
Я хочу тоже высказаться. Суть моих мыслей, что человек сам кузнец своего счастья или несчастья. Приведу примеры из моей жизни. Я знаю людей, которые были недовольны своим местом/зарплатой, ну, что ж хозяин барин - ушли, и трудоустроились не смотря на кризис. Итог на август 2009 - 4 безработных, 1 даже вынужден был уехать из Москвы, т.к. не местный, 1 - ищет работу, т.к. на нынешней платят больше, но зп он еще не видел, дальнейшую судьбу 1 не знаю, 1 успешно работает в успешной компании... 
В общем хорошом там - где нас нет...

И лично мне совсем не жалко, что Рамштайн уедет, т.к. он работает у моего конкурента))))
+ даже от туда он будет здесь писать, а я как форумчанин, возможно получу инфмацию об обратной стороне медали.
Если у него не будет возможности писать, то конечно, без него форум опустеет, но мне как модератору, будет меньше работы)))
Писать: "Рамштайн, остановись, никуда не едь" - мне кажется не стоит, во-первых вы его уже любезно и информативно предупредили, а во-вторых, в этом нет смысла, т.к. пока он не получит нужный ему опыт, он всёравно не успокоится и не поймет, что есть люди, которые реально умнее его...

В общем, не кидайте в меня гнилыми помидорами за мою пассивную гражданскую позицию

Отредактировано gulden (2009-08-16 00:59:16)

0

81

В общем, не кидайте в меня гнилыми помидорами за мою пассивную гражданскую позицию
Гульден, помидоры нынче не дешевые!Так что не дождетесь что б мы их в вас кидали уж лучше салатик!

RAMMSTEIN, даже если ты узбек, за границей ты все равно будешь русский)))))
А дело только в том, что кажется нам, что ТАМ лучше, и у меня такие порывы были, пока юношеский максимализм во мне буйствовал, токо к 28 годам выветрился))))

Все пройдет, и это тоже.

0

82

RAMMSTEIN

хорошо сказано... :cool:




Уважаемые господа!!!
Последнее время на форуме наметились нехорошие тенденции, вы не находите?
Некоторые форумчане готовы просто покусать друг друга, уж не знаю в силу каких
побуждающих причин. :glasses:
Предлагаю умерить собственные амбиции и и эго, и занятся тем, для чего вы сюда
пришли. Кого не устраивает, может организовать собственный форум и гавкать там.
ИМХО.

Всем хорошего дня и доброго настроения!!! :flirt:

+2

83

Ромарио
Некоторые форумчане готовы просто покусать друг друга, уж не знаю в силу каких
побуждающих причин.

Какие причины? Возможно, что каждое действие рождает противодействие. Когда говорят, что все умные уже уехали, что страна в которой мы живем, это место для, мягко говоря, не  слишком умных людей и т.д. Знаете, довольно неприятно, когда юнец начинает говорить что вы все вы никто и звать вас никак, когда говорит что все, что вы делали и делаете - полная ерунда, да и делаете все неправильно (только он знает и разбирается во всем лучше других), что умней него и друзей, которые свалили "за бугор" - нет в принципе, и т.д. Может сказано не такими словами, но смысл их не меняется.
Так что Ваше предложение о том, что нужно умерить собственные амбиции и эго, и занятся тем, для чего создан этот форум - поддерживаю на 1000%.

0

84

За то в споре зародилась истинна......надейся на себя!

0

85

RAMMSTEIN
Если не ошибаюсь, "рубрика" называется "Чего нам ждать, господа, этой осенью?"
Но больше раскрыта тема: "Кто выше на стенку писает?"
Интриги нет никакой - почитайте хотя бы в википедии определение этого слова....
Что касается статьи - не спорю, интересная статейка. Но подобных фактов можно "понавыдергивать из текста" про любую страну. И из той же благославленной Германии можно таким образом сделать страну-отстой. Почему в этой статье приведена цена на бензин в Туркменистане (экспортере) и США (импортере). А где ОАЭ, Катар, Кувейт? Почему не сказано, что в той же Турции (импортере) цена бензина примерно 2,5$? Просто Вам эта статья приглянулась в качестве подтверждения вашей теории о превосходстве кого-то над Россией. Так и исповедуйте свою "религию", но более интимно. А Ваши "откровенные" высказывания имеют цель подтвердить Ваше превосходство над другими (это говорю как психолог). Почему то у нас всегда так, например, что люди, которые не знают с какой стороны к пулемету подходить, лучше всех знают как создать передовую армию.

0

86

RAMMSTEIN

Вот вообщем-то и открылась Ваша внутренняя истина. А Вы тут всем про позитивчики рассказывали... Зачем?. Ведь в Вас спрятано немерянно негативчика. Статейка ни о чем... не указанно сколько вооружений продано, ни слова об атомных подводных лодках, надергано из констекта. Вы бы еще РЕНтв поцитировали.

-1

87

RAMMSTEIN
нервишки зашалили? попали в точку?
Вы бы хоть латинницей писали, а то совсем как то убого получилось, немецкий русскими буквами. Или Вы экзамен в Германии так же на кирилице будете сдавать?
а гимн СССР к чему? Вы так с нами прощаетесь? Могли бы покрасивей, по-Лермонтовски например:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Отредактировано rainmen (2009-08-17 13:38:30)

0

88

RAMMSTEIN
Укажите пост в котором я вывожу Вас на конфликт.

0

89

RAMMSTEIN
психолог должен успокаивать
Это откуда такие выводы, такие познания?
Психолог и психотерапевт - это разные вещи.

0

90

RAMMSTEIN
Не льстите себе. Вы на такие стихи не способны....

0

91

RAMMSTEIN
rainmen
alex_21
Ребят, хорош...По-моему, вы все немного борщите. Форум превращается в передачу "К барьеру"... :flag: Мы же здесь для того, как мне кажется, чтобы делиться мнениями, а не навязывать их, превращая все это в словесную перепалку. Прошу прощения, если кого-то обидел.

Отредактировано Lex (2009-08-17 13:50:06)

+1

92

Да и тема совершенно другая...

0

93

Lex
Согласен. Все равно не будет как в фильме, когда "нацбол" становится патриотом....

0

94

rainmen               

соглашусь с  Leх  - Вам надо успокоится....

+1

95

Детский сад....
Штаны на лямках....

0

96

alex_21 -  Возраст: 7 [2001-12-21]       Детский сад....
                                                         Штаны на лямках....

          если Вы это про себя,то мы это и так видим....

0

97

Mateys
А с чего Вы взяли что я нервничаю?
Мне абсолютно все равно где, как и с кем будет жить Рамштайн. Это же не я приводил статью о том как слаба Россия, опять же не я писал "типа по-немецки" на русском форуме, не я и гимн Советского Союза сюда вставлял. Я всего лишь снял масочку некого душки-балагура и попытался пощупать чем реально дышит этот человек.

RAMMSTEIN
Ваша позиция и выбор мне понятны, Вы естественно вправе выбирать место жительства и работы. Вот только не надо пытаться унижать страну и ее граждан, которые Вас вырастили.

0

98

а что вы раскричались так? Раммштайн полностью прав, в стране полная деградация во всем, все великие умы России давно за границей, и эта статистика увы тоже правда, и я тоже при первой возможности перееду отсюда

0

99

RAMMSTEIN

Странный Вы все же человек. Из множества своих постов выделили всего лишь Тютчева. Такое поведение называется у врачей -манипулирование. На вопрос -где я ее унизил? овечу  так же как и Вы:-смотри выше. И не надо беспокоится по поводу моих нервов, они в полном порядке. За совет по чаю спасибо))).

0

100

RAMMSTEIN
не работает на этой ветке цитатник.
Посты№№ 112,115,116,119,126.

На этом дебаты заканчиваю.

0


Вы здесь » Стена » Форум для общения » чего нам ждать, господа, этой осенью?